Искренни жаль было Тоби. Он вообще никогда не заслуживал к себе такого отношения . Радовался когда ему удалось разговорить этого еблана ибо видно было как это обрадовало самого Тоби .
@FRFD: я писал в прошлых сезонах, что вижу в Тоби человека, который не может найти своё место в коллективе. Что он не подчиняется Майклу. В целом персонаж очень мало раскрывается. Например, только в S07 выясняется, что у него аккредитация психотерапевта. Несколько раньше Тоби раскрыл любовь к поездам, а в вопросах установления справедливости он готов переступить черту (когда Дэррил подозревался в симуляции травмы с костылями). Но также он впадал в отчаяние и решался на возмутительные вещи, например, положил руку на ногу Пэм прямо при Джиме, а потом преодолел забор.
@Redopera: Мне кажется сложновато найти своё место в коллективе, когда тебя (в смысле его, персонажа) босс постоянно задирает , а остальные тоже не шибко радужно относятся . Вот чего сценаристы его не особо раскрывали уже другой вопрос .
Со временем мне стало казаться что в целом его ввели в сериал для того, что бы подхватить аудиторию сердобольных людей (типа меня), которые постоянно за Тоби болели из-за того, как к нему относятся :) Ну это так, сугубо мысли в голову потом пост-фактум приходили уже спустя время после просмотра сериала ))
Никогда не понимал смысл в ненависти Майкла. Ненависть не может быть смешной, если она никак не обоснована. Это не вызывает смех или улыбку, а лишь только раздражает, поскольку искренне жаль Тоби и хочется послать Майкла куда подальше. Реально, обоснуйте хоть как-то, чтобы это не выглядело настолько омерзительно. И тут даже характер Майкла не прокатит в оправдание. Удивляюсь тому, какой Тоби всё-таки спокойный персонаж, лучшего точно заслужил
@Bullseye0901: Ненависть бывает не только из-за каких-то отрицательных поступков по отношению к герою, и не всегда именно из-за поступков, а просто потому что человек вызывает какую-то неприязнь. Ведь при визуальном контакте мы уже мысленно оцениваем человека. В данном случае это 2 героя абсолютно разные по характеру. Майкл неоднократно говорил, что Тоби скучный, как вариант это может быть одна из причин его ненависти. Майкл, насколько бы он не заботился о своих сотрудниках (а он действительно о них заботится, если это не противоречит конкретно его интересам) просто не может всех любить, должен быть герой, который противопоставлен ему и тут все опять же упирается в его характер, он просто не может все держать в себе и поэтому все свои желания сразу выплескивает. Но у любого человека есть тот, кто его раздражает и далеко не всегда можно назвать причину этого раздражения, просто большинство людей промолчит. Если говорить о Тоби, то такие люди никогда не будут вести «открытую войну», они будут прокручивать разные варианты у себя в голове, а в остальное время держатся подальше от «Майклов». Ну и Тоби показывал Пэм как надо наносить удар, на собраниях иногда смеялся над Майклом и уходил. Вообще я был удивлен что так много людей, смотрящих сериал, бесит Майкл. Как по мне его поведение это одна из главных причин посмотреть сериал.
@igoryanchik: мне кажется, причина "потому что он скучный" или "прост так" не является оправданием для желания смерти(!!!) Тоби, не находите? Если мы говорим о неприязни, то это одно дело - она не доходит до крайностей, Майклу бывали люди неприятны, но тут мы говорим о конкретной ненависти и омерзении без причины. То есть буквально без какой-либо причины, её просто не существует. Это создано для комедийного эффекта, который не работает, поскольку мы не можем понять, почему мы должны смеяться над тем, как один человек желает смерти другому и готов, я не знаю, плюнуть ему в лицо просто так. Может вы и находите это забавным или видите оправдание, но лично я - никакого.
Тоби триггерит Майкла, вот и все. Он эдакий образ учителя, который смотрит свысока и запрещает ему играть. Майкл большинство времени в детском режиме, и, скорее всего, у него был кто-то в детстве, кто вёл себя как Тоби. Это бы идеально вписалось в картину Майкла как персонажа. Ну и Тоби, как психолог, ничего с этим никогда не делал. Точнее, делал вещи, которые с Майклом однозначно не сработали бы. Когда человек в детском режиме, с ним бесполезно разговаривать как со взрослым. Хоть убейся, до него не дойдёт. Тоби стабильно в этом плане проявлял непрофессионализм, ведь это его работа - уметь достучаться до всех. Так что тут виноват не только Майкл.
@Bullseye0901: да тут чисто историческое уже. Факт 1: Майкл не мог воздействовать на Тоби, потому что как HR он не был подчинённым Майкла в DM. Факт 2: Тоби иногда всё же подавал отчёты на Майкла в головной, далеко не лучшего содержания. Факт 3: Майкл никогда не отказывал себе в возможности поиздеваться над разводом Тоби. Даже спустя 6 сезонов Майкл не оперирует новыми фактами, а продолжает парировать аргументами о разводе. Это уже как-то несвеже, ну и потому что Факт 1. Факт 4: В ключевых вопросах, касающихся корпоративной жизни Майкла, у Тоби всегда было право голоса. Вспомнить хоть судебное заседание с попыткой реабилитации Джен, или переговоры с Уоллесом. К Тоби всегда обращались за экспертным мнением. Факт 5: Тоби за исполнением своих обязанностей часто возражает Майклу, ставя под сомнение его поведение и методы управления. Если конечно не забывать, что это комедийный сериал, центром которого стал Майкл, то Тоби антипод Майкла, хотя бы в суждениях. Первое появление Тоби было в начале S01, на семинаре о харассменте, а это, простите, 2005 год вроде. Так что уже исторически нарастала ненависть к Тоби, и Майкл не собирается разбираться в корне проблемы, потому что её он видит в самом Тоби, а не в своём гигантском нарциссизме.
Специально зашла в комментарии к этой серии, чтобы убедиться, что не я одна считаю такое отношение Майкла к Тоби неправильным. Но и асолютно точно могу заявить, что это одна из моих любимых серий Офиса, потому что Майкл наконец-то перестал вести себя так по-дурацки с Тоби. Я была так рада, когда у Тоби все получилось!) Он заслуживает лучшего)
это так мило, что несмотря на некоторые разногласия/споры/подколы, Джим с Энди решили искренне помочь и поддержать Дуайта, а не смеяться или разыгрывать его в таком подавленном состоянии❤️
@dinka_sm: я тоже не могу вспомнить такого. Помню, что он бросил семинарию ради секса с будущей женой и что она быстро забеременела, и все. Даже перечитала его биографию на нескольких фанатских сайтах, но нигде информации о связи с несовершеннолетней не нашла.
@erutaretil: >для такого человека, как Майкл, это может быть весомой причиной для ненависти Вы это скажите ситуации в S07, где Майкл продолжает оперировать разводом Тоби, а не чем-то другим.
Сколько они уже вместе работают? Тоби постоянно мешал ему шутить, вот Майкл его и ненавидит. Часто прогоняет с конференций. Я не оправдываю Майкла, но то как он себя ведёт логично. + не стоит забывать, что это шоу, иногда перегибают палку, иногда у персонажей слишком сильный стадный эффект и отупение, лицемерие; такого босса уже давно бы уволили.
Со временем мне стало казаться что в целом его ввели в сериал для того, что бы подхватить аудиторию сердобольных людей (типа меня), которые постоянно за Тоби болели из-за того, как к нему относятся :) Ну это так, сугубо мысли в голову потом пост-фактум приходили уже спустя время после просмотра сериала ))
Майкл неоднократно говорил, что Тоби скучный, как вариант это может быть одна из причин его ненависти.
Майкл, насколько бы он не заботился о своих сотрудниках (а он действительно о них заботится, если это не противоречит конкретно его интересам) просто не может всех любить, должен быть герой, который противопоставлен ему и тут все опять же упирается в его характер, он просто не может все держать в себе и поэтому все свои желания сразу выплескивает. Но у любого человека есть тот, кто его раздражает и далеко не всегда можно назвать причину этого раздражения, просто большинство людей промолчит.
Если говорить о Тоби, то такие люди никогда не будут вести «открытую войну», они будут прокручивать разные варианты у себя в голове, а в остальное время держатся подальше от «Майклов». Ну и Тоби показывал Пэм как надо наносить удар, на собраниях иногда смеялся над Майклом и уходил.
Вообще я был удивлен что так много людей, смотрящих сериал, бесит Майкл. Как по мне его поведение это одна из главных причин посмотреть сериал.
Факт 1: Майкл не мог воздействовать на Тоби, потому что как HR он не был подчинённым Майкла в DM.
Факт 2: Тоби иногда всё же подавал отчёты на Майкла в головной, далеко не лучшего содержания.
Факт 3: Майкл никогда не отказывал себе в возможности поиздеваться над разводом Тоби. Даже спустя 6 сезонов Майкл не оперирует новыми фактами, а продолжает парировать аргументами о разводе. Это уже как-то несвеже, ну и потому что Факт 1.
Факт 4: В ключевых вопросах, касающихся корпоративной жизни Майкла, у Тоби всегда было право голоса. Вспомнить хоть судебное заседание с попыткой реабилитации Джен, или переговоры с Уоллесом. К Тоби всегда обращались за экспертным мнением.
Факт 5: Тоби за исполнением своих обязанностей часто возражает Майклу, ставя под сомнение его поведение и методы управления.
Если конечно не забывать, что это комедийный сериал, центром которого стал Майкл, то Тоби антипод Майкла, хотя бы в суждениях. Первое появление Тоби было в начале S01, на семинаре о харассменте, а это, простите, 2005 год вроде. Так что уже исторически нарастала ненависть к Тоби, и Майкл не собирается разбираться в корне проблемы, потому что её он видит в самом Тоби, а не в своём гигантском нарциссизме.
>для такого человека, как Майкл, это может быть весомой причиной для ненависти
Вы это скажите ситуации в S07, где Майкл продолжает оперировать разводом Тоби, а не чем-то другим.
Сколько они уже вместе работают? Тоби постоянно мешал ему шутить, вот Майкл его и ненавидит. Часто прогоняет с конференций. Я не оправдываю Майкла, но то как он себя ведёт логично. + не стоит забывать, что это шоу, иногда перегибают палку, иногда у персонажей слишком сильный стадный эффект и отупение, лицемерие; такого босса уже давно бы уволили.