s09e07 — The Zygon Invasion

@Blackmeser: SHE IS A GOOD DALEK AFTER ALL!

@Progresso: окститесь, День луны это 6x02, серия Моффата, выше писали про Убить луну, 8x07)

@EmilDavletbaev: я конечно же имел ввиду серию "Убить луну" — но в 7 утра мой мозг решил внести свои коррективы :)

@EmilDavletbaev: ДСиМН таки по книге, тут немножко другое дело. Про остальное ниже отвечу.

@Hawfenric: ну и что, книга. Всё равно у него не полная копия книги получилась. Плюс насколько я знаю, расхождения есть.
Просто ну как бы, взять персонажей и сюжет из книги и перенести их на сериал это тоже уметь надо. Он же не тупо цитатки из серии переписал себе на бумажки и выдал всё это за сценарий)

@EmilDavletbaev: в любом случае, персонажи прописаны и сюжет прописан. Адаптировать сценарий - не писать с нуля. Расхождения неизбежно случаются, но авторская задумка все равно имеет место быть, и в случае с ДСиМН - очень даже весомо присутствует. Я не говорю, что адаптировать легче, просто это совсем иной вид работы, и сценарист в свободном сольном полете может раскрываться совершенно иначе.
К тому же, ДСиМН - это сплошная мистика и магия, а ДК - научная фантастика. Не все темы будут работать одинаково хорошо тут и там.

@Hawfenric: да я о том, что нельзя Харнесса полным бездарем назвать, если в ДК уж у него такие противоречивые серии получаются)

@EmilDavletbaev: книга даёт хороший основной сюжет с которым у харнесса какраз и проблемы. но мелкие куски шикарны, да.

@TheroLayfer: у Убить Луну и двухсерийки про зайгонов хороший сюжет, а вот некоторые тонкости могут хромать
но в Убить луну кроме ненаучности плохого вообще ничего не вижу. Серия с тяжёлым выбором. И на это очень было интересно посмотреть.

@Kostyurik: Убить луну и Харнесс получают пинки под зад за ненаучность и за луну-дракона. Можно конечно их понять. Это никоим образом не оправдывает Харнесса, конечно. Я понимаю

Но если отбросить всю это ненаучную хрень. Именно тема, которая поднята в серии. она очень интересная. Убить или не убить существо. Просто это было слегка коряво сделано.

Плюс Доктор оставил это дело Кларе. Доверил ей, так сказать. И ещё серию хейтят за так называемую истерику Клары в конце серии. Я, конечно, понимаю, что у нас, если баба немного орёт на мужика, даже если по делу, это кромешный пиздец, она истеричка, тупая и ей не место в сериале. Но всё-таки она живой человек. Здесь и Доктор и Клара одновременно и правы и не правы. Это тоже интересно. И с персонажами Харнесс справился по-моему очень хорошо.

@EmilDavletbaev: Насчет моего "яснопонятно" - ни слова не говорю о том, что плохо будет или хорошо, а как раз о том, что вы написали. Имхо, Харнесс выдумщик страшный, когда дело доходит до общего сюжета, да еще и все это приправлено душещипательными человеческими ситуациями.
Сюжет Луны уж слишком прошелся по краю, задел темы, которые может быть очень сложно обсуждать. Он одновременно фантастический (в смысле не очень реальный), тяжелый и наполненный мелкими отличными моментами. Понимаете к чему я клоню?
Серии в этом сезоне стало сложно оценивать, потому что двухсерийки. Сейчас уже видно общую суть сюжета. Она ясна, проста, и вряд ли там будут какие-то особые хитрости. Но смогут ли хорошо закончить во второй серии - мы пока не знаем.
Луна, на мой взгляд, едва-едва вывезла свой сюжет, припарковалась впритык, так сказать, были все шансы перевалиться через край и стать слишком скандальной. Короче, от Луны у меня остался какой-то мутный осадок, очень не хочется, чтобы то же самое произошло после этой двухсерийки.

@Hawfenric: так она и так стала слишком скандальной. За 8 сезон точно. За ньюскул не буду говорить. У нас пока только Моффат обычно этим занимается) Я хорошо помню, что было в прошлом году. И это было ужасно.
По-моему с сюжетом у "Убить луну" как раз всё нормально. А вот как это было преподнесено - не очень. Лично у меня хейта не возникло, хотя он никогда и не возникает. Но вопросы всё же остались. И серия не оправдала возложенных надежд.

У Харнесса по ходу любовь к этим тяжёлым вещам. Зайгонов уже сравнили с террористами (кое-где проскочили мусульмане) и уже пошли разговоры, что такой сюжет явно не подходит для детского сериала. Самое интересное, что в Британии серию высоко оценили. По крайне мере отзывы хорошие. Пишут про политический подтекст, но ещё пока никто не сравнил зайгонов с террористами.

Закончат как обычно. Исход очевиден. Геноцид вряд ли всех зайгонов будет. Злобных выпилят, останутся мирные. Осгуд точно будет жива. Надеюсь и Кейт тоже.

@EmilDavletbaev: Тут мне кажется сравнение плохих зайгонов с террористами ну очевиднее некуда. Зайгоны-экстримисты, совершающие революции и даже записывающие видео казни не согласных с ними зайгонов - чем не ISIS? Да, Харнесс любит такие острые социально-политические темы, в "Убить луну" была аллюзия на аборты, здесь же - на отношение к мусульманам: дескать, не надо относиться ко всем зайгонам с презрением, мы все не хорошие и не плохие, и далеко не каждый зайгон - экстремист.

Лично мне этот эпизод гораздо больше понравился чем "Убить луну", однако политический подтекст тут не причём: просто я считаю, что в том эпизоде Доктор себя совесм не по-докторски повёл, бросил Клару сидящей на сотне атомных бомб и вообще отказался помогать. Ну и плюс ненаучность: хотя за 50 лет много всякой ахинеи было, там она реально вредила сюжету - если масса пяовилась неоткуда, как взрыв луны уберёт её обратно?

@EmilDavletbaev: ого, видимо всё обсуждение тогда мимо меня прошло.
Знаете, я не буду с вами спорить или что-то доказывать, потому что не могу. У меня всего лишь подсознательно где-то свербит ощущение, что что-то не так, и это очень сложно переложить в слова. По крайней мере кратко. Может я тут с вами доболтаюсь до истины, посмотрим.

Но вот раз уж про террористов заговорили, то у нас тут опять тонкий лёд. Я совсем не против общечеловеческих душещипательных тем, но когда это переплетается с нынешними острыми проблемами, становится очень тяжело воспринимать. Это те страхи, которые мы научились игнорировать, потому что живем на расстоянии вытянутой руки от них. Вот почему ужастики так просто смотреть? Потому что они бред и выдумка.
Не знаю, может это только мое мнение, но политические ужастики и террористы куда страшнее суперкатастроф.

Просто.. как это всё уживется с ДК? Во второй раз. В Луне, конечно не про политику было, но всё же. Это уже территория какой-то мрачной фантастики, где всё вымышленное - лишь декорации для исследования реальных проблем.

>>Закончат как обычно. Исход очевиден.
Ну вот видите )) Скажите мне после этого, что не всё яснопонятно )))

@baldarek: ну вот поэтому пошли разговоры. Нужны ли такие темы в Докторе Кто, сериал то семейный всё-таки. Только видео с казнями то не было. Было просто видео-послание с Осгуд.

@Hawfenric: да я не собирался спорить по поводу серии. Не люблю это дело)
>> Ну вот видите )) Скажите мне после этого, что не всё яснопонятно )))
Да я думал, раз вы так написали, значит считаете, что если серию написал Харнесс, то значит пиши пропало)

@EmilDavletbaev: Как не было, зайгоны-радикалы похитили лидеров нормальных зайгонов (которые были в облике девочек), вернули их в их обычную фому и убили. Кейт, Клара/Бонни, Доктор и новая тётка смотрели это на видео. Где-то на 14-15 минутах.

@baldarek: аааа, я помню, я имел ввиду, что людей они на камеру не убивали

@EmilDavletbaev:
>>Да я думал, раз вы так написали, значит считаете, что если серию написал Харнесс, то значит пиши пропало)
воу, в мыслях такого не было )) надо мне прекращать оставлять двусмысленные комменты в полпятого утра х))

@Aventar: тоже заметила:)

@Enigma1993: может чтоб не пропалиться, чтобы их не убили. Хотя, если бы они зашли внутрь, а там вся толпа этих зайгонов, то смысла сидеть в укрытии всё равно не было..

@EmilDavletbaev: Я б смог

@DeadDanny: так всегда кажется. Это надо быть очень стойким эмоционально человеком. Но это всё условности. Солдаты ЮНИТа всегда были не очень смышлёными в сериале)

@EmilDavletbaev: Повторюсь - я не говорю, что нужно было стрелять сразу. Я скорее всего не смог бы, по крайней мере до тех пор пока не был бы 100% уверен, что передо мной зайгон. Но если она не может даже дату моего рождения назвать, я бы дважды подумал, прежде чем идти внутрь.

@EmilDavletbaev: это обычный человек не смог бы, а они все-таки военные, причем из СПЕЦ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. поэтому они должны быть чуть менее эмоциональными ребятами) тем более военных хлебом не корми — дай пострелять. но то, что солдаты юнита всегда были не самыми смышленными в сериале — это дааа.

@EmilDavletbaev: Моя мать меня даже с именинами поздравляет, дату которых даже я не помню, а про день рождения я вообще молчу. Если бы она каким-то фигом оказалась в полувымышленной стране, не ответила на простой вопрос о дате рождения и позвала бы внутрь убежища, где по данным разведки прячутся инопланетяне, умеющие менять облик, то я выстрелил бы без раздумий. Возможно, повторил бы свой вопрос. Но солдаты ЮНИТа полные дегенераты :)))

@DeadDanny: Короче в ударные отряды ЮНИТ надо брать больных на голову ублюдков, которые ненавидят всех, включая родных и близких. И пусть из здания как с конвейера мамы с папами выходят, всё равно всех положат и проблем как не бывало.

ну, ребят, от того, что у отдельных серий другие сценаристы, он не перестает быть главным шоураннером, который отвечает за общий сюжет.

@essere: Вот только общего сюжета в сквозных сериях чуть больше, чем нисколько.

@Alice_Sophie: всё смешали в кучу)

Вы смотрели серию? Это не кокны зайгонов были, там они людей держали.
Как не охроняли, а солдатов ЮНИТ вместе с Жак кто убил тогда? В это был и план зайгонов. Подменить Клару, заманить Жак и солдатов ЮНИТ под землю и их всех уничтожить.

@EmilDavletbaev: смотрела, конечно
я смотрю с точки зрения солдат ЮНИТ пока их не убили. Раз они подошли к коконам и зашли внутрь (где их убили скрывающиеся зайгоны), это значит зайгоны НЕ ОХРАНЯЛИ их. Так вот, любой ВОЕННЫЙ (причем не важно, умный он или нет) натренирован, что всегда ценное у врага охраняется. И я думаю, что обученные солдаты ЮНИТ уже могли догадаться, что раз коконы вообще никак не охраняются, то значит, тут что-то не так, и там не может быть СТРАТЕГИЧЕСКИ важного объекта.
Поэтому они могли бы не спускаться туда ВСЕ, а оставить парочку наверху, которые в случае чего, заблокировали бы вход/выход или хотя бы сигнал пустили.

Ну это просто еще один камень в огород сценаристов: они прописывают солдат ЮНИТа как просто расходный материал. Тупой и бесполезный расходный материал. А вообще не ожидаешь от Доктора Кто, сериала, который я ценю больше всего за прекрасный сценарий, вот такого.

@EmilDavletbaev: да я и не называла себя фанаткой %)
Я очень много смотрю и очень быстро забываю. Тем более у меня очень плохо с восприятием лиц (я могу целый день говорить с человеком, а потом его не узнать на следующий), поэтому игровое кино я вообще с трудом смотрю и оно сразу выветривается)

@скосичками: тогда проще еще раз пересмотреть.

@Irreal_Faces: Тоже думаю, что у Кейт имелся при себе Z-67, например.

@RReverser: тогда, если Клара-человек погибнет, а Клара-зайгон станет настоящей Кларой, это, своего рода, вернет нас к началу ее истории невозможной девчонки. Снова станет настоящей-ненастоящей Кларой. Звучит как бред, наверно, но мне бы такое понравилось)
Но вряд ли такое случится. Думаю, настоящая Клара выживет, чтобы ее уход был эпично-драматичным. Хотя... Если бы Клара-зайгон стала настоящей Кларой, было бы интересно тоже.

@Lily_Luna: это было бы слишком жестоко по отношению к настоящей Кларе

@EmilDavletbaev: да) и поэтому я склонна к мнению, что настоящая Клара выживет. Хотя от Моффата всего ожидать можно.

@Lily_Luna: можно было на время заменить, как в Грани было, например, когда главную героиню заменили её альтернативной версией из другой вселенной, но чтобы потом вернуть!

@EmilDavletbaev: это было бы неплохо, но что-то мало времени на это осталось :(

@EmilDavletbaev: Уже Эми Понд заменяли плотью, а это прошлая спутница Доктора, рановато повторять такой сюжетный ход.

@Psyhea: ход не совсем похожий. У Эми сознание было с Доктор, правда тело было из плоти, а её настоящее тело лежало у Мадам Ковариан, а здесь же полностью менять персонажа, по сути, но с лицом Клары)

@Сашка-Обаяшка: ну так не зря же их упоминает, всё это ведет к финалу сезона

@baldarek: а ссылочка-то не работает

@Aventar: попробуй эту:
(http://40.media.tumblr.com/305d2d8e972496fdf168f65f4ccc9df5/tumblr_nx3skhKkg41s4mwsvo1_500.jpg)

Если и она не сработает, установи себе расширение Text URL Linker (https://chrome.google.com/webstore/detail/text-url-linker/aegfbpchoheaflicfmggkmlmcccpjpgd?utm_campaign=en&utm_source=en-et-na-us-oc-webstrext&utm_medium=et)

@Aventar: Работает, просто её сложно выделить, т.к. она длинная и уходит за пределы строки. Нужно выделять вместе со следующей строкой, чтобы он полностью захватил ссылку

@baldarek: я просто прикреплю вашу картинку.

@Hawfenric: Фраза "truth or consequences" предстает в другом свете с этой картинкой

@darksidius: "трусы или последствия" аххахах))

@EmilDavletbaev: будет же - 11 (Heaven Sent) и 12 (Hell Bent) тоже двухсерийка

@Kostyurik: Не факт, ведь 11-я серия вроде как сольный номер Доктора. Нет, конечно, можно и так сюжет завернуть, что связка серий будет логична, но, может, это просто названия близкие.

@Irreal_Faces: на Википедии обозначена как сдвоенная. Я конечно понимаю, что Википедия - свободно редактируемый и не самый надёжный источник... но всё-таки некоторое доверие у меня к ней имеется

@Kostyurik: Если так, то вдвойне интересно, что там за сдвоенные серии такие, где в одной из них Доктор соло. Любопытно, как создатели завернули.

@Irreal_Faces: перед этим кстати, в 10 эпизоде "Face the Raven" вернётся Мейси Уильямс в роли Эсхильды/Эшильды/Леди Я

@Kostyurik: Для меня она таки Ашильдр. Хех, как-то я инфу отхватываю очень обрывочно, вот о возвращении этого персонажа впервые слышу.
Даже не верится, что сезон уже за середину перевалил...

@Irreal_Faces: да, бытиё быстротечно...уже семь серий вышло,капец

@Kostyurik: не читайте википедии, пожалуйста, я хорошо слежу за новостями, в интервью режиссёр сказала, что у серии полностью свой сюжет и она никак не связана с последней серией.
К тому же у двухсериек общий сюжет, там ничего не будет общего. В 11 серии будет только Капальди и свой сюжет)

@Сашка-Обаяшка: К тупоумию и отсутствию этичности комментатора. Несколько дней назад в Египте упал питерский самолёт, погибло множество людей. Сразу не было понятно, что случилось.
Видимо, человеку показалось смешно пошутить на эту тему.
Да даже если касаемо не этого самолёта, а другого, тупоумия это не отменяет.

@Irreal_Faces: да я в курсе самолета, я поэтому и спросила,подразумевая,неужели человеку такая "шутка"кажется смешной и уместной....

@Kostyurik: шутить над катастрофой? люди погибли!!а когда пройдет достаточно времени,чтоб можно было пошутить? над 11м сентября уже можно шутить?или еще рано?или над Второй Мировой Войной? люди,вы меня поражаете...

@Сашка-Обаяшка: над второй мировой вполне успешно шутят многие стендап-комики, да и юмористы других жанров тоже. Как и над 11 сентября, кстати.
Лет 7-10 и шутить можно без каких-либо обвинений или осуждений со стороны пдекватных людей.

@Kostyurik: юмористы и стендап комики... шутки от которых никому не смешно.

@Сашка-Обаяшка: тащемта, стендап не ограничивается русскими представителями, а западные стендап-комики шутят весьма остроумно.

@Kostyurik: а я вроде про русских представителей ничего и не писала. Чисто ради интереса,можете привести пример шутки на тему Второй Мировой? Любопытно,над чем народ смеется?

@Сашка-Обаяшка: я бы мог ввести в гугл "Шутки про вторую мировую" и читать десятки не очень смешных в попытке выбрать одну для копирования сюда... но зачем, если вы можете воспользоваться услугами поисковика и без моего ассистирования? Заодно и "шутки про 11 сентября" поискать можете, но лучше если знаете английский искать по запросу "Jokes about 9/11" потому что русские чаще шутят про трагедии затронувшие Россию, американцы чаще шутят про американские трагедии.

@Kostyurik: я бы могла воспользоваться гуглом, но мне неохота читать сотни неинтересных шуток про войну или прочее. раз у вас нет удачного примера,чтож,не беда, обойдусь:)

@Kostyurik: Да ладно же, не в чопорной аудитории дело, просто шутка правда не смешная. Люблю хорошую чернуху, но это было катастрофически банально.

@Anzai: может и так, но я поржал. Вероятно у меня просто непритязательное чувство юмора.

@Kostyurik: О трагичных событиях можно шутить спустя 22 года и 3 месяца.

@Vilce: >Daily Mail
Ясно, понятно

@malika_2903: где Доктор умирал? скажите) В 3 серии нам показали голограмму, а в этой серии даже взрыв не показали)

@EmilDavletbaev: "умирал"не по-настоящему, конечно, но зритель должен был поверить в это, угроза жизни и тд

@malika_2903: два не большинство, тем не менее)

@EmilDavletbaev: сразу песенка возникла,не могла не пропеть:
Sad as it may be
I'm glad it's over файналли
:)))

@EmilDavletbaev: но это же Доктор!Как его можно не смотреть?

@ЮлияЮлия: "А мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус."

@Kostyurik: не говорите, это просто все!! конец! "МОФФАТ СЛИЛ СЕРИАЛ!!!!!ААААА"
:))

@PurpureGecko: Да причем тут это?
Сами серии раньше были другими,а сейчас стали какими-то мелочами портить общее впечатление.
Сериал бросает из крайности в крайность:то немного пошлости,то милый семейный сериал.

@Teiwaz: Светик,поэтому и смотрю,ибо Докта

@Kostyurik: о, возможно! Как-то не подумала об этом. Спасибо :)

@Sveta_kiri: ахахахах, к этому понимаю, я уже тоже дошла, но спасибо, что спасли заблудшую душу хд